Por: Correo del Orinoco<\/p>\n
Ra\u00fal Zelik naci\u00f3 en Alemania en 1968 pero habla castellano con absoluta fluidez y su relaci\u00f3n con Am\u00e9rica Latina y con Venezuela no es de hace dos d\u00edas. El polit\u00f3logo, autor de textos como Venezuela m\u00e1s all\u00e1 de Ch\u00e1vez. Cr\u00f3nicas del proceso bolivariano (2004), visita el pa\u00eds esta semana por dos razones: para disertar en el foro Repensar la emancipaci\u00f3n del fracaso del siglo XX, hacia nuevas estrategias de transformaci\u00f3n, celebrado ayer en el Centro de Estudios Latinoamericanos R\u00f3mulo Gallegos (Celarg); tambi\u00e9n, para mantener fresco su contacto con la realidad venezolana.
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Zelik estima que a veces se incurre en \u201cun antiimperialismo ingenuo\u201d, y sentencia que \u201cno es cierto que el enemigo de nuestro enemigo es nuestro amigo\u201d. Hace alusi\u00f3n al conflicto en Siria, y sostiene que \u201cdesde una perspectiva popular y progresista no podemos apoyar a ese gobierno\u201d, porque hay personas que \u201chan sufrido una persecuci\u00f3n atroz\u201d. Aclara que esto no implica \u201cque nos solidaricemos con la oposici\u00f3n siria, porque vemos qu\u00e9 oposici\u00f3n hay\u201d.<\/p>\n
Indica que hoy \u201chay alianzas dif\u00edciles de interpretar\u201d, pero que deben ser entendidas en un contexto complejo, como \u201cla alianza de los kurdos, que son una organizaci\u00f3n democr\u00e1tica\u201d con Estados Unidos (EEUU). Los kurdos ahora \u201cson la vanguardia de la lucha contra el Estado Isl\u00e1mico\u201d; admite que es \u201cuna alianza muy rara\u201d, pero recalca que la izquierda alemana apoya al movimiento kurdo de Kobani que se enfrenta al extremismo isl\u00e1mico. \u201cNo puedes estar a favor de la OTAN bombardeando, pero s\u00ed es un alivio que bombardee\u201d, contrasta Zelik. La realidad es que \u201clos combatientes que est\u00e1n en Kobani celebran cada ataque a\u00e9reo de Estados Unidos\u201d.<\/p>\n
Tambi\u00e9n acota que Estados Unidos \u201cno es tan homog\u00e9neo como a veces lo pintamos\u201d, y hace hincapi\u00e9 en que hubo sectores dentro de EEUU que llevaron a apoyar a los kurdos. \u201cNo siempre el imperio act\u00faa de manera mala. Casi siempre, pero no siempre\u201d, subraya.<\/p>\n
\u2013\u00bfHay una visi\u00f3n de manual seg\u00fan la cual EEUU es malo y el otro es bueno porque se le opone? \u2013Hay un antiimperialismo simplista. El imperialismo es una forma del capitalismo global; en este momento el estado m\u00e1s importante es EEUU, actor principal del imperialismo. Pero tambi\u00e9n puede haber otras fuerzas, dentro del capitalismo global, que practiquen pol\u00edticas imperialistas. Y puede ser que EEUU defienda algunos valores democr\u00e1ticos m\u00ednimos. Hay que tratar de ser menos antiamericano y m\u00e1s anal\u00edtico en lo que es hoy el capitalismo global.<\/p>\n
El modelo del siglo XX era \u201cmuy bipolar\u201d, y se deber\u00eda romper \u201csin hacerse posmoderno, porque no todo es igual\u201d. Recalca que el adversario \u201ces el capitalismo global, queremos superar ese capitalismo\u201d y los estados \u201csiguen jugando un papel clave en la defensa de ese modelo\u201d, pero EEUU \u201cno es el \u00fanico Estado fuerte que ejerce ese papel\u201d. Por ello hay que \u201csalirse de ese esquema y mirar m\u00e1s las relaciones socioecon\u00f3micas que est\u00e1n por detr\u00e1s\u201d. Tal como lo remarca, \u201csi Mc-Donalds fuera iran\u00ed, chino o indio no ser\u00eda mejor\u201d, porque \u201ces el modelo econ\u00f3mico de una comida r\u00e1pida, industrializada\u201d.<\/p>\n
EMANCIPACIONES FRACASADAS<\/strong><\/p>\n Zelik recalca que ha habido \u201cemancipaciones importantes\u201d, ya que en los pa\u00edses con gobiernos de izquierda se ha concretado \u201cla inclusi\u00f3n de sectores populares, simb\u00f3lica y real\u201d. Tambi\u00e9n han ocurrido \u201cEsa es una mejor repartici\u00f3n de los ingresos de la renta petrolera, por lo menos durante algunas fases, y son logros que hay que reconocer\u201d.<\/p>\n No obstante, apunta, \u201cno ha habido un debate en torno a las emancipaciones fracasadas\u201d. Nunca ha habido un an\u00e1lisis claro \u201cde las razones del fracaso del socialismo del siglo XX\u201d.<\/p>\n A su juicio, se sustent\u00f3 en: un modelo pol\u00edtico autoritario, que no solo tiene que ver con la figura de Jos\u00e9 Stalin; la copia de la industrializaci\u00f3n fordista, que en Am\u00e9rica Latina ser\u00eda \u201cel extractivismo\u201d, criticado en Describe que el socialismo es \u201clo p\u00fablico, lo comunitario, el bien com\u00fan, y eso hay que construirlo desde las comunidades y no desde el Estado\u201d. Pero, El analista estima que hay \u201cuna combinaci\u00f3n fatal\u201d consistente en la renta petrolera, la institucionalidad estatal burocr\u00e1tica y el consumismo. Piensa que hasta el mismo presidente Hugo Ch\u00e1vez \u201ctem\u00eda enfrentar esos problemas\u201d, porque \u201cpodr\u00eda poner en riesgo la unidad bolivariana\u201d.<\/p>\n A\u00f1ade, como no hay debate sobre el tema, se repiten \u201clos esquemas estatistas, rentistas\u201d. En Am\u00e9rica Latina y tambi\u00e9n en Venezuela, afirma, \u201cno hay un deslinde claro frente al socialismo del siglo XX\u201d. Esto \u201clo vemos tambi\u00e9n en pol\u00edticas internacionales, con evaluaciones muy ingenuas de lo que es el antiimperialismo hoy\u201d. Igualmente es visible porque \u201cni siquiera se llega al socialismo estatista, sino que se copian los modelos del extractivismo rentista tradicional\u201d. Por ello, \u201cmuchos esquemas dentro del Estado\u201d son similares a los de IZQUIERDA CONSECUENTE<\/strong><\/p>\n Las pr\u00e1cticas de corrupci\u00f3n y las pr\u00e1cticas consumistas \u201cson colectivas\u201d, enfatiza. \u201cLos revolucionarios deber\u00edamos dar ejemplo para que no se reproduzcan estos modelos consumistas, de corrupci\u00f3n o de facilismo\u201d.<\/p>\n Para Zelik, el consumismo es \u201cun problema global\u201d, que lo han experimentado, incluso, sociedades como la cubana. \u201cHay una fuerte hegemon\u00eda cultural, no solamente norteamericana sino capitalista global\u201d, argumenta, \u201cya que ni los supuestos antiimperialistas se escapan de eso; los isl\u00e1micos pueden ser muy radicales pero tambi\u00e9n les encantan los Mercedes Benz\u201d.<\/p>\n Considera muy importante superar ese modelo y entender que el vivir bien es algo \u201ccompletamente diferente de ese modelo consumista occidental\u201d.<\/p>\n Aclara que no est\u00e1 en contra de que la gente posea objetos, pero insiste en que se debe entender que la calidad de vida \u201cno tiene nada que ver con nuestras fuentes de ingresos\u201d. Para \u00e9l es un ejemplo a seguir el presidente de Uruguay, Jos\u00e9 Mujica quien \u201csigue andando en el mismo carro viejo, no tiene un carro particular\u201d.<\/p>\n Los de izquierda, sentencia, \u201ctenemos que ser consecuentes\u201d, y \u201csi decimos que el capitalismo es una porquer\u00eda, tampoco necesitamos el consumismo\u201d.<\/p>\n \u2013Pero hay una doble moral, porque gente que dice ser de izquierda se vuelve loca por los bienes de moda. \u00bfPor qu\u00e9? \u2013\u00bfC\u00f3mo podemos contrarrestarlo? Como contrarrestan las comunidades tradicionales estas pr\u00e1cticas: con el control social mutuo, la cr\u00edtica mutua y la posibilidad de criticar a los poderosos en sus comunidades. Hay que ser muy cr\u00edtico y muy autocr\u00edticos quienes estamos en posiciones destacadas. Lo otro es cambiar el modelo medi\u00e1tico; tambi\u00e9n, impedir la entrada de ciertos modelos de carro, por ejemplo. \u00bfPara qu\u00e9 un pa\u00eds necesita la importaci\u00f3n de carros Hommer? Est\u00e1 bien que tenemos gustos diferentes, pero algunos gustos no creo que la sociedad tenga que financiarlos.<\/p>\n OPCIONES<\/strong><\/p>\n El polit\u00f3logo manifiesta que la idea de la comuna, de la propiedad com\u00fan \u201ces un elemento clave para superar el capitalismo\u201d. Puntualiza que hay que superar \u201cla propiedad privada concentrada en pocas manos\u201d, e insiste en que el socialismo \u201ces un proyecto profundamente democr\u00e1tico, porque quiere ampliar la democracia hacia la vida social y econ\u00f3mica\u201d. Una opci\u00f3n ante el capitalismo es el proyecto socialista, asevera.<\/p>\n \u2013\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda la pol\u00edtica econ\u00f3mica socialista que funcione, que satisfaga las necesidades de las personas? \u2013Tenemos algunos ejes. Me parece muy acertado priorizar lo p\u00fablico. Caracas pr\u00e1cticamente tiene un transporte p\u00fablico gratuito; la pregunta m\u00eda ser\u00eda por qu\u00e9 no quitan los boletos, si pr\u00e1cticamente no cuesta nada. El agua, la electricidad, la salud, la educaci\u00f3n deben estar en manos p\u00fablicas; no necesariamente estatales, pero s\u00ed p\u00fablicas. En ese sentido me parece muy acertado lo que se ha tratado de hacer. Una econom\u00eda socialista solamente se puede construir desde abajo, desde las cooperativas y desde las comunidades, y ese es un proceso m\u00e1s cualitativo que cuantitativo.<\/p>\n Zelik recuerda que las cooperativas \u201cson un poder econ\u00f3mico mundial\u201d, que se pueden mover en el mercado capitalista y que son experiencias que se pueden tomar. \u201cQuiz\u00e1 fue un error no tratar de recoger experiencias concretas y construir las cooperativas con base en esas experiencias\u201d, asoma.<\/p>\n Igualmente, apunta, se deber\u00edan investigar las alternativas al mercado y a la burocracia estatal. \u201cLa alternativa econ\u00f3mica que conocemos\u201d es la de los bienes comunes, sobre el cual hay estudios. \u201cNo se trata de reproducir lo antiguo de hace 500 a\u00f1os.<\/p>\n No queremos un socialismo de Edad Media; queremos un socialismo de hoy, pero debemos preguntarnos qu\u00e9 podemos aprender de esos modelos, sobre todo cuando los recursos naturales van a escasear\u201d, explica. \u201cDebemos desarrollar modelos econ\u00f3micos que sepan manejar la escasez de ciertos productos\u201d.<\/p>\n El analista llama a desarrollar el ecosocialismo, \u201cun modelo econ\u00f3mico totalmente diferente del concepto de crecimiento\u201d.<\/p>\n \u2013\u00bfQu\u00e9 har\u00eda usted con el petr\u00f3leo? \u2013La consigna hist\u00f3rica fue meramente ret\u00f3rica, pero acertada: \u201cHay que sembrar el petr\u00f3leo\u201d, pero hay que sembrarlo a favor de un concepto de transformaci\u00f3n, de transici\u00f3n ecosocialista.<\/p>\n Rememora que el mismo Ch\u00e1vez, en 1999, llam\u00f3 al desarrollo agr\u00edcola. \u201cHemos fracasado de pronto en eso\u201d, admite, pero \u201cVenezuela debe mirar por qu\u00e9 estos esfuerzos, en el \u00e1rea agr\u00edcola, han fracasado, y abrir un debate sobre eso\u201d.<\/p>\n Zelik ratifica que nadie espera que Venezuela \u201ctenga las respuestas a los problemas mundiales\u201d y dictamina que es l\u00f3gico que los problemas existan, porque \u201ces mucho m\u00e1s dif\u00edcil cambiar el modelo que mantenerse en el modelo. Los problemas y los fracasos son inevitables\u201d.<\/p>\n CAPITALISMO, MAL<\/strong><\/p>\n \u2013\u00bfEl capitalismo est\u00e1 tan mal como la izquierda cree? \u2013S\u00ed. Las guerras en este momento son expresi\u00f3n de que estamos acerc\u00e1ndonos a un momento hist\u00f3rico muy cr\u00edtico. \u00bfC\u00f3mo ser\u00eda ese momento? No lo sabemos, pero hay una crisis m\u00faltiple, y esas crisis m\u00faltiples est\u00e1n entrelazadas.<\/p>\n Seg\u00fan Zelik, \u201cno solamente es una crisis de sobreacumulaci\u00f3n, sino que es una crisis ecol\u00f3gica, una crisis social de crecientes contradicciones entre ricos y pobres; tambi\u00e9n es una crisis pol\u00edtica, porque el modelo representativo ya no responde a las demandas de la gente\u201d. Es, igualmente, \u201cuna crisis del modelo cultural, de alienaci\u00f3n, con las tecnolog\u00edas y los medios de comunicaci\u00f3n masiva.<\/p>\n Con base en su an\u00e1lisis, advierte que \u201cvamos a ver m\u00e1s guerras, m\u00e1s conflictos\u201d porque cada vez se reduce m\u00e1s la posibilidad de generar riquezas materiales. Y concluye que el planteamiento del ecosocialismo debe ser trabajado en serio.<\/p>\n \u201cNo es cierto que el enemigo de nuestro enemigo es nuestro amigo\u201d, sentencia el polit\u00f3logo alem\u00e1n, quien ayer dict\u00f3 una conferencia en el Celarg. El analista insiste en que la burocracia estatal no es la alternativa al mercado\u201d<\/p>\n \u201cVenezuela ya ha aportado mucho para que nos replanteemos nuevas formas de cambio\u201d<\/p>\n Venezuela est\u00e1 bajo la mirada del mundo, para bien o para mal. \u201cEs un pa\u00eds que realmente se plante\u00f3 una ruptura con un modelo econ\u00f3mico, social y pol\u00edtico\u201d, afirma Ra\u00fal Zelik, \u201cy logr\u00f3 materializar una estrategia de transformaci\u00f3n nueva, porque lo de Venezuela no es reformismo tradicional ni revoluci\u00f3n tradicional\u201d.<\/p>\n De acuerdo con Zelik, \u201ccon el proceso constituyente se ha abierto una puerta del imaginario colectivo mundial\u201d. No es casualidad, se\u00f1ala, que una de las fuerzas pol\u00edticas m\u00e1s interesantes en Europa, que es Podemos en Espa\u00f1a, se nutra tanto de la experiencia venezolana\u201d.<\/p>\n El polit\u00f3logo se reconoce como \u201cmuy cr\u00edtico del estatismo venezolano, del modelo extractivista, del rentismo\u201d, pero a la vez \u201ctengo un amor muy grande\u201d y \u201cno me da miedo el fracaso\u201d.<\/p>\n A su criterio \u201cVenezuela ya ha aportado mucho para que nos replanteemos nuevas formas de cambio. Incluso, si esto ahora llega a un punto l\u00edmite, estoy seguro de que nos ha ayudado a abrir puertas y seguiremos abriendo puertas. La poblaci\u00f3n venezolana, los bolivarianos deben confiar m\u00e1s en que el control del Estado no es todo\u201d.<\/p>\n Aboga por la libertad de Bernhard Heidbreder<\/strong><\/p>\n Ra\u00fal Zelik aboga por la libertad del activista de izquierda alem\u00e1n Bernhard Heidbreder, quien fue aprehendido por el Gobierno venezolano en julio pasado con base \u2013presuntamente\u2013 en una solicitud de Interpol.<\/p>\n Heidbreder es \u201cun revolucionario antiimperialista que hace 20 a\u00f1os particip\u00f3 en dos sabotajes\u201d, relata Zelik. \u201cUno puede no estar de acuerdo con esos m\u00e9todos, pero fueron acciones que no pusieron en peligro a ninguna persona, porque se realizaron de noche. Una fue contra una instalaci\u00f3n militar alemana, como protesta por el apoyo militar a Turqu\u00eda en la guerra contra los turcos[1]; la otra, contra una c\u00e1rcel de inmigrantes indocumentados en Alemania\u201d, describe.<\/p>\n El polit\u00f3logo insiste en que Heidbreder es \u201cuna persona altruista, en absoluto es un terrorista\u201d[2]. Ratifica que solicitan a Venezuela que no sea extraditado. \u201cSabemos que la independencia de la justicia hay que respetarla, pero queremos llamar a la opini\u00f3n p\u00fablica\u201d para que sepa qui\u00e9n es Heidbreber realmente.<\/p>\n De ser extraditado deber\u00e1 afrontar en Alemania \u201cun juicio por terrorismo\u201d, que \u201cpensamos que va a ser un juicio pol\u00edtico\u201d, puntualiz\u00f3 Zelik.<\/p>\n La frase: \u201cEl capitalismo invade y penetra nuestro concepto de ser y pensamos que es preferible una vida con publicidades de color a una via social rica. La mercanc\u00eda invade nuestras emociones, hasta convertir nuestros propios cuerpos en objetos de consumo. No es solo el imperialismo, sino el modo de vida imperial que nos aliena por completo\u201d.<\/p>\n T\/ Vanessa Davies ———————- notas de dageblieben.net ———————– Entrevista a Ra\u00fal Zelik: \u00abLa burocracia estatal no es la alternativa al mercado\u00bb Por: Correo del Orinoco Ra\u00fal Zelik naci\u00f3 en Alemania en 1968 pero habla castellano con absoluta fluidez y su relaci\u00f3n con Am\u00e9rica Latina y con Venezuela no … Sigue leyendo
\nprocesos constituyentes y pol\u00edticas sociales de inclusi\u00f3n, evidentes en espacios como el centro de Caracas, refiere.<\/p>\n
\nla teor\u00eda pero no en la pr\u00e1ctica porque hay intereses en mantener ese modelo, agrega; y el modelo econ\u00f3mico, porque no ha habido \u201cuna estrategia dise\u00f1ada para superar tanto el mercado como la burocracia estatal\u201d. Zelik insiste en que la burocracia estatal no es la alternativa al mercado.<\/p>\n
\nhace 40 a\u00f1os.<\/p>\n
\nF\/ Jos\u00e9 Avelino Rodrigues
\nCaracas<\/p>\n
\n[1] se quiere decir: \u00abla guerra contra los kurdos\u00bb
\n[2] en el sentido de: \u00abno es un terrorista\u00bb<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"